????少將稱我國航母具備遠洋戰力后防御戰略不變

????嘉賓：中國軍事科學學會常務理事兼副秘書長羅援少將

????時間：2011年7月29日15時

????主持人：環球網軍事 張加軍

????以下為訪談實錄：

????主持人：各位網友下午好！7月27號是一個值得銘記的日子，這一天，國防部首次對中國航母相關事宜做出正式回應，一時之間，中國航母計劃吸引世界矚目。今天我們有幸邀請到了中國軍事科學學會常務理事兼副秘書長羅援少將，作客環球網訪談間，與網友就中國航母相關問題做在線交流！

????嘉賓：各位網友下午好！非常高興能到環球網就我們共同關心的中國航母問題交換一下看法。我雖然來自于陸軍，但是我有很深的“藍色情懷”。我曾經記得幾百年前，中國著名的航海家鄭和曾經說過：“欲國家富強，不可置海洋於不顧，財富取之於海，危險亦來自海上。”我想，至今這句話仍然是至理名言。

????主持人：航母的作用大體上有這幾個方面：訓練、撤僑、救災救援、反海盜巡邏，還有更重要的保家衛國、保護領土海疆等使命。7月28號，印媒對中國的第一艘航母僅用于實驗和訓練用途表示質疑，那么這艘航母的主要作用除了試驗和訓練之外，條件成熟時，是否可能出海執行巡邏任務？甚至是作戰任務？

????我們首艘航母雖是訓練和試驗艦，但絕非銀樣蠟頭槍。

????嘉賓：我們首先要分清訓練艦、試驗艦和作戰艦艇是有重大區別的，他們的任務和使命是不一樣的，訓練艦主要是擔負航母乘員和艦載機飛行員的訓練任務。因此不必要裝備那么多艦載武器裝備，特別是訓練艦上的燃料、油料、彈藥要大大少于作戰艦艇，以免一旦發生訓練意外事故，引起不必要的損失。當然，我們的首艘航母雖然是訓練和試驗艦，但也不是銀樣蠟頭槍，在必要的時候，經過改裝，也會具備一定程度的作戰能力。我這里強調的是在必要的時候，兔子急了還會咬人，民船在必要的時候還能改裝成作戰艦艇，我們的這艘航母怎么就不能在特殊的時候具備特殊的功能呢？

????南海？還是東海？關于中國航母的使用方向。

????主持人：有關第一艘作戰型航母，環球網軍事7月26日做了關于中國航母的網絡調查，結果顯示：認為應部署東海的占23.1%，認為應該部署在南海的67.9%。假如中國第一艘作戰型航母成軍的話，將部署到何方，東海還是南海？

????嘉賓：網友的意見反映了部分民意，從他們現在的傾向性意見來看，一旦我擁有具備作戰功能的航空母艦，應該用于南海。但是，形勢是變化的，航母的使用方向也是一個動態的過程。從現在開始，到航母真正的形成戰斗力，恐怕還要五、六年的時間，那時候的形勢可能又發生了變化。所以說，我們航母的使用方向是根據當時的國防需求來決定，現在就及早下結論，也許為時過早。

????為有效維護海洋權益，我們的航母數量至少不能低于3艘。

????主持人：按照通常的原則，保持一艘航母隨時在海尚不熟，至少要有三艘在役，您認為中國需要幾艘航母？根據環球網的調查，回答只需要1艘的只占0.4%，3艘的占9.2%，4-6艘的比例高達66.7%，而認為像美國那樣應該保持10艘左右的占到了23.7%。請問羅將軍，我們的航母應該是數量以幾艘為宜？而且有外煤稱，除了瓦良格，還有新型航母在上海某造船廠建造，除了瓦良格號之外，我們是否將繼續建造國產航母？

????嘉賓：從理論上來看，一般有3艘航母才能形成有效戰斗力，其中1艘執勤、1艘訓練、1艘在船塢中維修。從我們周邊國家來看，印度在2014年將會有3艘航空母艦；日本到2014年也將會有3艘“準航空母艦”。我想，我們要能有效的維護我們的海洋權益，至少不能低于這個數字。

????當然，我們也沒有必要和美國去“高比高，強比強”，我們還是要根據我們的國防需要，根據“合理、足夠”的原則，擁有一定數量的航空母艦就可以了。我是“有航母論”，但不是“唯航母論”，除了航母，我們還要發展更多令敵人望而生畏的非對稱殺手锏武器。

????航母費用高昂？——不光看投入，更要看航母的產出。

????主持人：我們知道航母的建造是需要很多資金的，少則幾十億，多則上百億，我們的問卷調查是，中國是否已有足夠的經濟實力來建造和養活航母？回答“中國已經有經濟實力建造航母”的占44.8%，回答“航母花費雖然高但也值得”占據53.4%，回答“應繼續集中精力搞建設，不應急于建造航母”的占1.8%。那么您認為，如果建造多艘航母，中國經濟實力是否允許，組建航母編隊，對中國經濟發展，是否也是一種促進？比如說拉動投資或者是相關產業的發展？

????嘉賓：我們發展航母的依據，首先是根據國防需求，其次，要考慮到國民經濟的承受力，還要考慮到我們的科學技術水平。毋庸諱言，航空母艦是一個“吞金獸”，美國一艘尼米茲級航空母艦造價60億美元；正在建造的福特級航空母艦，據美方披露，造價80億美元。這些還是指航母的作戰平臺，如果再加上艦載機和輔助艦艇，一個航母編隊造價140-160億美元。 我們今年的國防費只有960億美元，如果美國有什么，我們就造什么，那么我們最多造8個航母編隊，解放軍不吃不喝，仗沒打就被別人拖垮了。蘇聯為什么解體？除了思想政治路線出現重大偏差之外，就是和美國搞軍備競賽，這個教訓我們要汲取。

????但是，航母也不光是一個單純的“吞金獸”，它也會帶來必要的經濟效益，拉動高科技產業鏈的發展，比如美國的曼哈頓工程就帶動了一些相關產業。我們看國防投入，不要光看投入的這一部分，更要看它的產出，它的產出就是給我們帶來了安全，這是金錢所換不來的，是無價之寶。

????主持人：剛才看到有網友留言說愿意捐自己一個月的工資來建造中國的國產航母，還問有沒有捐獻的途徑，這個問題希望請這位網友咨詢公益部門。這種心情令我們非常感動。

????嘉賓：國家興亡，匹夫有責，如果我們全國人民都有這種愛國熱情，其力量是無可估量的。

????“不做虧心事，不怕鬼叫門”

????中國威脅論者，如果沒做有愧于中國的事，何懼中國航母？

????主持人：在中國國防部發布有關中國航母的消息之后，日本官房長官枝野幸男表示，期待中方進一步提高軍事的透明性，我們看到中國低調行為并沒有平息中國威脅論，請問羅將軍如何處理這種關系，我們看到美國現在有11艘航母，很少聽說美國威脅論，是否可以這樣認為，當中國更加強大之后，中國威脅論會不會有所減弱，對于中國威脅論，我們應當采取什么樣的正確態度呢？

????嘉賓：我也想問問日本官房長官枝野幸男，日本將排水量1.3萬噸的“大隅”號說成是“大型運輸艦”，將1.8萬噸的“日向”號和“伊勢”號稱之為是“驅逐艦”，怎么就不向世人透明了呢？明明是“準航空母艦”，你們為什么要遮遮掩掩？ 透明沒有絕對的透明，中國做不到，美國也做不到，否則，美國設立聯邦調查局干什么？我們中國已經很透明了，信不信由你。

????如果你總帶著“有色眼鏡”看中國，再透明你也不會信，威脅不威脅只是一種心理感受，中國有句俗話叫做，“不做虧心事，不怕鬼叫門”。如果你沒有做有愧于中國的事，即便中國有了用于作戰的航空母艦，你也不用擔心；如果你做了有愧于中國的事，即便中國沒有航空母艦，就是手里有根“打狗棍”，你也要小心。

????不爭全球霸權 近海防御海軍戰略不會改變

????主持人：我們看到，美國的軍事基地可以說遍布全球，補給基地、停靠基地眾多，日本也在吉布提建立了自己的補給點。那么中國海軍航母艦隊如果遠洋航行，執行任務，補給問題如何解決？是否需要設立海外基地？

????嘉賓：中國即便有了航母，具備了遠洋作戰的能力，但我們近海防御的海軍戰略也不會改變。我們不爭全球霸權，不會像美國那樣“全球到達”，“前沿部署”。我們發展自己的海軍，主要是為了看家護航。如果我們執行海外任務，也是根據聯合國的要求和有關國家的請求而去。因此，他們應該為我們提供必要的海外補給，我們不在海外駐軍的政策不會改變。

????主持人：現在有很多在線網友問到，瓦良格號航母是否會在八一建軍節這一天出海試航？

????嘉賓：這么重大的軍事活動，只能由國防部發言人授權發布。

????主持人：下面我們來談一談瓦良格航母的一些技術細節問題以及未來國產航母的細節問題。首先是動力系統，我們知道瓦良格號航母來到中國的時候，它的動力系統已經拆除，我們的航母試航時的動力系統用什么？是否是中國國產？或者是否需要外購？此外，很多網友問及中國未來航母是否有可能采用核動力？

????嘉賓：據我所知，現在的訓練艦是由八臺蒸汽式鍋爐和四臺蒸汽輪機作為動力的，還是一艘常規動力航母。至于以后會不會有核動力航母，還是要根據當時的國防需求和我們的經濟實力及科技水平而定。從目前來看，核動力航空母艦是一種發展趨向，它續航時間長，給艦載飛機預留的空間大，因此，更具作戰潛能。我們現在用瓦良格號作為試驗艦，也是在投石問路，摸著石頭過河，為我們以后的國產航母打下基礎，探索道路。

????主持人：除了動力系統之外，中國航母子系統國產化問題，有報道說，目前中國還無法自行生產甲板上的阻攔索所用的鋼材，這種鋼材目前只能靠進口。這涉及到基礎工業、材料學，如果這方面不行，航母的使用壽命就會短，那么我們關鍵部件或者關鍵材料的國產化如何解決？如果一直保持外購，是否是一種弊端？

????嘉賓：這位網友提的問題很專業，也很重要，這正是為什么我們要在瓦良格號這個舶來品上面做試驗的一個重要原因，就是要探索航母國產化的問題，包括航母的技術設計和材料工藝等問題。

????中國航母命名問題內部正在考慮 會給大家滿意答復

????主持人：我們知道現在的這艘航母是一直延用原來的稱呼瓦良格號，很多網友關注的問題，航母命名問題，我們看到很多驅逐艦、護衛艦的名稱用城市的名字命名，補給艦用湖泊的名字命名，美國航母用總統的名字命名。很多網友提到用鄭成功的名字命名，就是歷史人物，還有網友提到用歷史人物，就是中山號航母，哪一種命名適合呢？

????嘉賓：我想這個問題我們可以搞一個有獎競猜，大家各抒己見，但據我所知，這個問題已經有了內部考慮，到時候會給大家一個滿意的答復。

????主持人：下面這個問題是航母配套的關鍵問題，艦載機問題，此前網絡上已經出現了被網友稱之為殲-15的艦載機試飛照片，是否能跟得上這艘航母試航的進度，試航的時候是否能搭載我們的艦載戰斗機。我們看到瓦良格號航母采用的是滑躍起飛甲板，這有什么利弊，我們的航母是否會采用蒸汽彈射器，美國福特級航母會配備電磁彈射器，我們的航母有沒有配備電磁彈射器的可能性？

????嘉賓：大家知道，航空母艦實際上就是一個飛機的起降平臺，嚴格的說，沒有艦載機的航母的試航是不完備的試航。因此，我認為真正意義的航母試航必然要搭載我們的艦載機。 至于艦載機的滑躍起飛方式和彈射起飛方式有什么不同，應該說各有利弊。現在世界航母只有美國和法國是采取彈射式起飛，其他國家都是滑躍式。這種起飛方式簡單實用，但也存在技術缺陷，主要是指起飛的艦載機重量不能太重。比如，預警機就難以采取滑躍式起飛方式。到目前為止，只有美國一家，據說正在研發電磁彈射方式，這可能是最新，最先進的彈射方式，它可根據飛機型號和重量給予不同的外加力。因此，更實用，更經濟。

????中國人有足夠的聰明才智，凡是別的國家有的東西，我們都會在不久的將來也擁有。

????主持人：我們知道航母編隊除了艦載機之外，還需要有驅逐艦，護衛艦，潛艇的護衛，中國在這方面是否具備了為航母編隊護航的條件？

????嘉賓：恰恰在這方面我們是有前瞻性考慮的，應該說我們是先有了驅逐艦、護衛艦和潛艇，再有航空母艦，可以說，是萬事具備，只欠東風。有了航母，我們再經過一段時間的磨合，將會形成有戰斗力的航母編隊。但是，這是未來時，而不是現在時。

????中國航母要科學發展 心急吃不了熱包子

????主持人：有網友提到中國航母能不能快點造，這種急切的心情我們能從網友的留言中感受到，請羅將軍談一談，我們追求建造航母的速度與保持穩妥性這兩者之間的關系。

????嘉賓：在這方面，我們還是要走又好又快、科學發展的道路，心急吃不了熱包子，更吃不上好包子，凡事欲速則不達。我們還是要按照科學規律來辦事，一步一個腳印，穩步的達到我們的目標。現在，雖然看我們比別的國家晚了一百年，但后發有后發的優勢，我們可以避免別人走過的彎路，而且可以把最先進的技術移植到我們的航母上來。航空母艦雖然是機械化時代的產物，但是只要我們嵌入信息化的要素，仍然是打贏信息化戰爭的尖兵利器。

????主持人：有網友提到我們的這艘瓦良格航母是幾十年前淘汰的航母，甚至有網友稱之為“破爛貨”，有網友稱這艘航母的船體是否會有老化的現象，我們這艘航母經過改裝之后，會成為一艘什么樣的航母？

????嘉賓：我們可以看一下瓦良格號航空母艦的前身后世，它是俄羅斯現在唯一服役的航空母艦“庫茲涅佐夫號”的姊妹艦。前者立項于1983年，后者立項于1982年，應該說是同一等級的作戰艦艇。而且，瓦良格號在80年代中期對艦載雷達等設備又做了改進，從設計水平上甚至好于“庫茲涅佐夫號”。到1991年，瓦良格號完工率已達到60%，但是，由于蘇聯的解體，使瓦良格號準備于1993年服役的愿望成了泡影。 俄羅斯和烏克蘭的總理在視察黑海造船廠時，曾經問造船廠廠長：“需要什么條件才能使瓦良格號完工？”造船廠廠長回答：“蘇聯、黨中央、全國計劃委員會、九個軍工部門通力合作”。他說：“建造航空母艦必須是一個強國，但是，現在這個強國已經不復存在了。”

????由此看來，瓦良格號被最后拍賣是蘇聯解體的悲哀，也是一個大國衰落的標志。最后瓦良格號能夠花落中國，也是中國崛起復興的一個標志。

????瓦良格號沖破某些霸權國家的層層阻撓，在中國獲得新生，使我們可以以較小的價格和較好的效費比獲得了后發優勢。雖然他不是一個最先進的航空母艦，但是有總比沒有好。從零到一，既有量的變化，也有質的變化，從一到二，那只是一個量的變化。有了一，我們就可以有二、有三，有了比較好的，我們就可以有更好的。

????寄語軍事發燒友：要有大局意識和保密觀念

????主持人：羅將軍，今天鑒于時間關系，最后一個問題，廣大軍迷對國產裝備關注度極高，也千方百計獲取各方面新裝備的圖片，甚至親赴裝備研發單位附近，拍攝現場圖片，比如殲-20首飛的時候，為了拍攝高質量的圖片，有人或者爬墻或者上樹，被稱之為“爬墻黨”，請為羅將軍如何看待這種現象，你想對“爬墻黨”們說些什么？

????嘉賓：首先我還是喜歡把“爬墻黨”稱之為是軍事發燒友或者軍迷，我覺得軍迷有積極的一面，他們增強了全民的國防意識，在某些方面普及了國防知識。我本人就從這些軍事發燒友中獲取了不少教益，不管是鼓勵的，還是批評的，我都很感動，我應該感謝他們。但是我還是希望這些軍事發燒友要有大局意識和保密觀念，畢竟“兵者國之大事”、保守黨和國家的秘密必須慎之又慎。

????主持人：鑒于時間關系，今天的訪談到此結束，非常感謝羅將軍作客環球網，為網友做精彩在線交流，我們期待下一次羅將軍再次作客環球網，也感謝熱心的網友，下次再見！