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國家計生委財務司司長張漢湘詳解相關新政策，稱資金發放受嚴密監督實行四權分立
張漢湘：從考察的情況看，群眾對這個政策非常歡迎，這種利益導向的改變，并不
是直接就作用于計劃生育，這實際上也是政府取信于民的一個政策，讓農民看到，響應號召就能夠得到好處。記者薛珺攝
■對話動機
2004年開始，中國的計劃生育政策顯現出溫情的一面———國務院在今年2月27日發出文件，要求在中西部部分地區的農村對部分計劃生育家庭實行獎勵扶助制度試點。這個消息的發布引起了各方的關注，《參考消息》引用海外媒體的評價說：“這是中國歷史上的一個創舉，標志著中國人口和計劃生育工作的思路和機制的重大轉變，也昭示著中國計劃生育政策更加尊重人權。”
在受到高度關注的同時，計生新政策的很多細節對公眾而言還比較陌生：政策推行具體在哪個層面試點？政策會否在全國范圍進行推廣？相關資金如何運作及如何保障公平等？針對這些問題，國家計生委財務司司長張漢湘此前接受本報記者專訪。
“國家送我一個兒子”
新京報：最近我們注意到政府在計劃生育政策方面做了一些改進，在一些試點地區開始對執行計劃生育的家庭實行獎勵扶助，為什么會有這樣的轉變？轉變的背景又是什么？
張漢湘（以下簡稱張）：首先我們的獎勵扶助政策是針對農村地區的部分計劃生育家庭，這個政策的全稱叫《農村部分計劃生育家庭獎勵扶助制度試點方案》，目前還在試行階段，這個部分計劃生育家庭針對只生一個（孩子）和雙女戶（只生兩個女孩的）家庭，而且父母要求60歲以上。根據中央部署，試點工作將在四川、云南、甘肅、青海、重慶等西部5省（市）和河北、山西、黑龍江、吉林、江西、安徽、河南、湖南、湖北9個中部省份的9個市（地、州）以及貴州的遵義市進行。
從處罰多生到獎勵少生，是相對過去的控制基礎和管理手段來講的，其實過去也并不單純就是處罰這一個手段，也有別的手段，只是以處罰為主。而現在則更加強化了利益導向，強化了對計劃生育家庭的獎勵。
這個轉變的背景就是，中央確定新的科學發展觀，以民為本，以人為本的理念。十六大后中央提出關心弱勢群體，完善社會保障制度等。國家在1995年就對計生委的工作提出了兩個轉變的要求，即工作思路和工作方法的轉變，在這之后，計生工作就開始嘗試強化利益導向，對一些計劃生育執行者實行獎勵和扶助政策，經過逐步的形成和完善，上升到國家的政策和制度。
所以說現在這個制度不是我們計生部門一個部門或者幾個部門的行為，這個制度是得到國務院認可的，是國家的承諾。新政策的出臺標志著我國計劃生育工作的一個實質性飛躍，實現了質的轉變。
新京報：這種獎勵扶助政策的主要內容是什么？
張：就是指試點的農村地區只生一個孩子或兩個女孩的父母只要誰滿60歲了，誰就可以得到每個月50元（每年600元）的資助。
新京報：這600元是否是有吸引力？
張：在經濟發達的東部地區，這個是沒有什么吸引力的。但是在西部地區，和中部農村地區是很管用的，一個人600塊，兩口子一年就是1200元。而這些地區的農民的現金收入，中西部地區也就是1200元左右甚至不到，在西部地區這就等于農民一年的純收入。
新京報：從考察的情況看，群眾對這個政策是什么態度？
張：歡迎，非常歡迎。有的人說，這等于送給我一個兒子，四川一個老太太說，我一年問我兒子連20塊都要不到。
這種利益導向的改變，并不是直接就作用于計劃生育，這實際上也是政府取信于民的一個政策，讓農民看到，響應號召就能夠得到好處。是讓計劃生育的堅定分子感到光榮，讓超生的人感到后悔，讓準備多生的人猶豫。
2.1億資金扶助農民
新京報：獎勵政策的資金是從哪里支出的？
張：我們這個政策是由公共財政支撐的，主要是國家和省級財政出錢。對于西部地區，中央出80％，地方配套20％，地方配套以省級財政為主。中部地區是中央、地方各擔負50％，地方配套也是省級財政為主。
新京報：這部分資金全部是由公共財政出嗎？有沒有一部分是直接來自對超生的罰款？
張：這筆資金全部是由公共財政負擔。以前的罰款也就是我們所說的征收的社會撫養費，現在已經是全部直接上繳財政，是不自留的。為了支持這個政策，國家今年一年已拿出了1.6億專項資金，加上地方的出資總共是2.1億。這個是和社會撫養費沒有關系的。完全是由公共財力保障的。這實際上也是國家利用公共財政扶助農民的一塊。
新京報：這個試點目前僅僅是在中西部開展嗎？
張：現在試點主要是在中西部地區。根據國務院的政策，國家鼓勵東部地區自行試點，完全是地方政府自行籌措資金，現在東部地區多數省市已經開始部署試點。根據我們的了解，東部的進展還不慢，有些地區甚至要比中西部的還要快，像廣東，目前全省都已經開始了，江蘇今年也已經在兩個地區開始試點，明年準備在全省推行。
發放獎勵四權分立
新京報：從計生委掌握的數據來看，在試點地區，現在有多少人符合獎勵扶助條件？
張：現在在我們計生委這邊的匯總數據是35.2萬人，我們這里都有他們的詳細檔案。
新京報：那么這個制度是通過什么樣的方法將這些錢下發到這35.2萬人手中？又是通過什么樣的辦法來監控和監督不會出現問題？
張：這些錢是通過財政直接下發到各受扶助者的個人賬戶中去的。
為了保障這些錢在下發途中不會出問題，我們在機制的設計上還是比較嚴密的，從目前的執行情況來看也是比較好的。
這個機制可以叫四元結構：資格確認權、資金管理權、資金發放權和監督權，這四權是分屬不同的部門管理和執行。資格確認權是由計劃生育部門負責；資金管理權是在財政；資金發放是由地方政府委托有資質的銀行、信用社或者郵局來發放。監督一塊兒涉及內部監督、外部監督、制度監督以及每一個環節的監督，所以目前具體由哪一個部門來執行這個責任，我們在設計方案中還沒有最后明確，但是關于監督的框架和內容已經確立。
新京報：這個內容和框架大概是什么樣的？
張：一個是對資格確認的監督，這塊是非常關鍵的，誰符合條件？誰不符合條件？有一整套的確認程序，群眾主動申報———村民大會評議———張榜公示，村、鄉、縣三級都要公示，公示的內容還包括舉報電話，各級都要求公布舉報電話，省和國家也有。此外還有關于農村計劃生育扶助的網站，上面也有舉報的窗口。
資金管理的監督我們分兩塊：財政這塊，主要是國家對省級的監督，省對地區一級的監督，這個逐級的監督，主要是看資金到位和配套的情況。此外，在地區或者縣設立專戶，財政資金到專戶后，直接轉到銀行、信用社或者郵局，之后再由這些金融機構轉移到為這些個人開設的賬戶上。
新京報：也就是說在整個資金運作的過程中，不會有人直接接觸到錢？
張：我們整個框架的特點就是封閉運行，作為兩個執行部門的計生委和財政都不插手這些錢，錢不過手。計生委把預算報給財政部，財政部將這些預算下達到省里，然后將這些錢轉移到專戶，專戶直接轉移到銀行。以現金方式發到農民手中，這樣就避免了以前一些下發資金被抵扣而產生的一些問題。
公開公示杜絕腐敗
新京報：這樣的運作方式有沒有可能杜絕腐敗呢？
張：整個運作我們有一整套的制度來保證。而且我們也在考慮如何進一步完善連環扣式的監督。畢竟現在剛開始試行，目的就是為了積累經驗。
從現在整個過程中，最有力的監督就是公開和公示，在資格確認這塊兒就把問題卡住，陽光操作。此外，就像我前面所說的，錢在到受扶助者手中的這個過程中，各個部門是不沾錢的。這就沒有利益驅動了，弄虛作假就沒有意義。現在全部的35.2萬人的檔案全部在我這里，我們把這些人的資料一個一個都給銀行。銀行建立這35.2萬人的個人賬戶。這個是要報名字，有照片的。
新京報：那么這個環節是不是可能存在問題？比如我這里符合條件的有10個人，但是我上報的時候說有15個。
張：這種情況不能排除。但是他如果要報，首先要有名字，還要有照片，要有各級的審批。一般來說在公示環節多少都會發現一些問題，這里面有群眾監督，因為畢竟是真金白銀拿在手里。大家也互相盯的很緊。這一個月50塊錢對于貧困地區的農民來講是非常解決問題的。
除此之外，我們還要復查，省里面也要查，現在我們大的抽查已經搞了四次。
此外，我們從自己的數據中也可以看出來問題，因為數據首先是縣里面通過網絡直接報，然后是省里匯總審核。我們會核對兩邊的數據是否有出入。這次中部某市的問題我們就是直接從數據看出來的，因為他們是由村里面直接報上來的數據，鄉縣沒有審核。而且這個數據從報上來之后都沒有變動過，報名是從4月份開始到6月份截止，公示之中不可能沒有一點問題，所以各地匯報到我們這里的數據，每天都在變，但是這個市的數字一直就沒有變，我們就估計這里面的群眾沒有參與進來，就派了專門的調查組去查，一查發現了問題，后來對這個市做了通報批評，要求他們重新挨家挨戶調查。
新京報：中部這個市是什么問題？
張：他們主要的問題是對政策把握不嚴，沒有宣傳到位和沒有公示。一女一男（先女后男）也是符合計劃生育的，但不是在獎勵的范疇之內，可是這個市把這塊也算了進來。不過，他們報上來的名單中沒有一個是計劃外的。
計生工作難度小了
新京報：你們是如何保證民眾能夠最大限度地知道政府的新政策？
張：各地的計生部門都會做宣傳，但是即使這么做也難免有些人不知道，因為有些地方太偏遠了，而且農村情況也比較復雜，有的出去打工了，有的搬到沒有人知道的地方去了，漏的肯定有，但是極少數。
我們要求制度的機制上不能出問題，審核程序上不能出問題，公開公示這些程序一定要有，在制度上不能出問題，在具體的操作是不是有問題？中國這么大，不可能有百分之百的準確。
新京報：實行獎勵扶助制度之后，計生委的工作是不是有一些改變？
張：工作量增加了。因為畢竟這個時間跨度是30年，我們這次獎勵的實際上是30年前實行計劃生育的那批人。這個工作量很大，但是計生干部的積極性高，群眾熱情也高。說實話，以前計生干部是不大受老百姓歡迎的，計生干部本身也很壓抑，但是實行這個政策后，群眾對計生干部的看法開始大為改觀，所以計生委干部工作量是大了，但是工作難度小了。這里有個數據可以說明問題，云南開始試點不到4個月的時間，領取獨生子女證的是過去18年的四倍。
超生處罰不會終止
新京報：現在對超生處罰的工作還依舊進行嗎？
張：還有，處罰是不能放棄的，要管理就必須要有處罰，我們有計劃生育法的。只是以前是處罰為主，現在是以利益導向為主。
新京報：上世紀70年代后期，計劃生育逐漸被接受，這種符合獎勵扶助條件的家庭逐漸增多，這個費用肯定也會逐年攀升，國家會一直支持嗎？
張：是的，到最高峰的時候人數可能將到2000多萬，需要的資金大概是70個億。這個制度目前的執行主要就是為了解決計劃生育家庭的養老問題，將來會慢慢地和養老機制結合起來。目前我們就是要通過這樣的逐步探索在農村建立社會保障和社會救助制度。
新京報：那么在你們現在設計的這個機制里面，你最擔心哪部分會比較薄弱？
張：現在還需要檢驗，目前來看是沒有大的問題出現。但是從長遠來看，加強對委托金融機構的監管是一個重頭。還有，對其他金融機構，如信用社和郵局在金融體制改革后的走向也會決定他們是否還能繼續承擔這個責任，對此，我們還會進一步的觀察。監督機制也仍需要進一部完善。（記者吳蔚）
編輯 張偉明
